
El presidente del CES, Antxon Lafont, en un momento de la entrevista.Foto: karlos corbella
¿Qué balance hace de los dos años y medio que lleva al frente del CES? ¿Han desaparecido los problemas que existían en un principio?
Los problemas no han desaparecido porque son estructurales debido a la reacción del grupo que representa Confebask que hace una lectura sui géneris de la ley y del reglamento del CES. Creo que el veto en materia de dictámenes, sobre todo cuando son aprobados por dos de los tres grupos que componen el CES y un tercero, el sindical o el patronal, se opone puede estar justificado. Pero que exista en cualquier materia de funcionamiento es quitar toda la responsabilidad a los integrantes del CES. A aquellos que nos piden nuestra opinión les puede interesar conocer en qué aspectos estamos de acuerdo y en los que no ha habido consenso. Confebask hace la lectura de que no se envíe ningún documento lo que me parece abusivo y ahí sigo luchando para que no se así.
Antes de llegar a la presidencia el CES funcionaba de otra manera
En esa época había un mal funcionamiento como lo prueba el hecho de que en 2005 de diez solicitudes que hizo el Gobierno Vasco sólo salió un dictamen, lo que quiere decir que el resto de los informes fueron tirados a la basura. Eso me parecía grave y tuve la tentación de irme porque no podía avalar una situación así, pero al mismo tiempo, dije voy a intentar,si se puede, cambiar. Y gracias al conjunto de todos los consejeros las cosas van mejor. Además, tanto el Gobierno vasco como el Parlamento se han preocupado del asunto y quieren hacer algunas modificaciones.
¿Entonces se utiliza menos el veto?
El presidente de Confebask, Miguel Lazpiur dijo que el problema del veto es un problema de responsabilidad en su utilización. Es una idea con la que estoy de acuerdo. Lo que pasa es que me gustaría que la aplicaran. Ha habido un cambio en los dictámenes. No sé si es que ya no quieren utilizar el veto o es que los temas han sido expuestos de tal manera que ha provocado que el veto no estuviera justificado.
El Parlamento Vasco ha creado una ponencia sobre el funcionamiento de los organismos sociolaborales. ¿Cree que es necesario cambiar la ley del CES?
Cambiar una ley es una cosa complicada y muy responsable. Lo que si se puede decir cuál es la lectura que el legislador exige de esa ley. Y en eso, no tienen que ser los consejeros del CES, sino hay que ir al origen, al que ha hecho la ley. Así es que se puede, sin cambiar la ley, imponer una lectura. La ponencia del Parlamento Vasco puede hacer esa función sin tocar la ley y añadiendo al reglamento algunos elementos para el futuro. En este sentido, creo que se debe prever un mínimo de responsabilidad para el presidente y que no sea un florero como es en la actualidad, donde tiene unas funciones meramente representativas.
¿Los cuatro dictámenes que ha emitido el CES en este año es una cantidad corta o suficiente?
Respecto al año 2005 me parece una cifra interesante, sobre todo, cuando todavía el año no ha terminado. No me parece que es un resultado extraordinario, pero lo que es una lástima es que no se puedan publicar los puntos de acuerdo y desacuerdo. Si eso se puede hacer estoy convencido de que el veto caerá por si mismo. Me parece increíble que no se pueda decir en lo que estamos de acuerdo o en desacuerdo.
¿La memoria socioeconómica del 2006 del CES, que hará pública en la próximos meses, va a incidir en el déficit que tienen las empresas vascas en innovación y formación?
Son elementos muy inertes que tardan en ser corregidos. La falta de inversión, tanto material como inmaterial, en investigación y desarrollo es un problema económico y cultural. Aunque se haga algo ahora se tardará en ver los efectos, así que hay que empezar lo antes posible. También hay que romper una costumbre que tenemos en la CAV de compararnos con otras comunidades del Estado y no con el extranjero, es decir con Europa y Estados Unidos.
¿Seguimos con el déficit en innovación?
Esta no es una cuestión sólo de las grandes empresas, sino también de las pymes que no saben que están innovando. Uno de los asuntos que quiero plantear en el seno del CES es ver si somos capaces de crear una metodología para detectar la innovación en las pymes. Yo he hecho algunos test en algunas pymes que están innovando y he comprobado que no son conscientes de ello. Es necesario que haya gente que sea capaz de detectar las innovaciones en las pequeñas empresas. Es decir, crear un ambiente responsable de la innovación.
¿Cree que hay que fomentar la necesidad de la innovación entre los empresarios?
Hay que fomentar la cultura de la innovación. Antes se daban premios a la exportación que era algo consustancial a la actividad de una empresa, como la de la fabricación o la venta, pero que había que hacerlo ante la entrada en la UE, Igual hoy habrá que hacer lo mismo con la innovación. Crear incentivos a la innovación y que haya una cultura innovadora. La innovación no tiene porque ser sólo de las empresas, sino que tiene que estar en la vida de todos los días. Se tiene que banalizar la innovación entre los ciudadanos, incluso en la política, donde no existe. Los políticos dicen unas ideas que la primera vez que las expresan son interesantes pero que, de tanto repetirlas, se convierten en tópicos.
¿Cuántos años de retraso llevamos en innovación?
No se puede medir. El empresario vasco ha pasado de ser fabricante a descubrir que lo comercial era el faro de la sociedad para poder competir y ahora, está en fase de innovar. Para que haya una costumbre por la innovación debe haber una capacidad de innovación pública, porque con la privada únicamente no se hace. La capacidad de innovación pública es un problema de equilibrio de los Presupuestos.
¿También en Euskadi existe un problema de formación en nuestros jóvenes?
Es una cosa inquietante sobre el que he llamado la atención, sobre todo, cuando se ve el nivel de formación de los países que acaban de entrar en la UE que es muy alto. Por eso, no debemos compararnos con comunidades autónomas del Estado, sino con el extranjero, donde hay países que tienen unos niveles de formación muy elevados. No veo que los especialistas de la formación tengan opiniones convergentes. Los utilizadores de la Formación Profesional como son las empresas denuncian la falta de gente formada y señalan la necesidad de tener que recurrir a la gente de fuera. No estoy seguro de que eso sea así. ¿No será de que no son capaces de determinar con la máxima precisión posible lo que necesitan? Eso no se puede hacer más que con una determinación, una metodología que permita detectar las necesidades.
¿Existe también otro problema que es la falta de jóvenes para ocupar los puestos de trabajo?
Hay un índice de natalidad bastante bajo. Las políticas de natalidad no se hacen a base de dinero como las recientes ayudas de 2.500 euros por nacimiento, sino en la adaptación del sistema general que hace que haya facilidades laborales, más medios de transportes, etc..
¿Entonces las ayudas de Zapatero no resuelven el problema?
No resuelven el problema, pero no hay que retirarlas. Hay una manía en todos los dirigentes, sean políticos o no, de no reflexionar en todos los órdenes y se fijan en el efecto del problema. Son lo que yo llamo prácticas efectistas porque hemos perdido, aunque quizá no se haya tenido nunca, la manera de juzgar de manera sistémica.
¿Esta falta de jóvenes provocará problemas en la economía vasca?
Creo que sí y, además, en un plazo de unos 10 años. Dentro de una década un chaval que tenga ahora diez años tendrá veinte, con lo que si ahora hay pocos jóvenes con esa edad, la proporción será la misma dentro de ese plazo y va a hacer falta gente de fuera. Es un elemento inquietante porque si la deslocalización de las empresas quita puestos de trabajo aquí, la falta de renovación de los habitantes de la CAV va a hacer que haya puestos de trabajo disponibles para la gente de fuera. El que haya gente de fuera no es una cuestión grave, pero hay que saber que va a ser así.
¿Qué opina de la sangría que provoca la siniestralidad laboral?
Creo que hay de todo, aunque no tengo datos para juzgar qué es lo dominante. Creo que intervienen varias cosas como la negligencia empresarial en inversión en seguridad, pero también la negligencia de protegerse uno mismo. Me parece un factor importante la inversión en materia de seguridad y el control de la utilización de esa inversión. Sobre esta cuestión quiero hacer en el CES un debate o un estudio.
¿La integración de las cajas puede dinamizar la economía vasca?
Responde a una preocupación mundial de las estructuras financieras. En materia financiera el tamaño es importante, pero eso no debe ocultar problemas que puedan existir porque la participación en las inversiones domesticas de particulares no tiene que perderse. Las cajas de ahorro tienen una labor social que no hay que perderla de vista. Hay que tener cuidado que en el momento en que se alcance cierta dimensión y masa crítica no se pierda esa dimensión social. Detrás de las cajas está el ahorro de los ciudadanos.
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