"El nacionalismo se presenta como el proyecto más eficaz y solidario para salir de la crisis"

Donostia. La economía es la principal preocupación de los ciudadanos y los políticos solo hablan de soberanía. ¿Miedo a entrar en lo económico?

La salida de la crisis se convierte en prioridad política y el concepto de soberanía va perfectamente unido a ello. A mayor capacidad de decisión sobre los temas que te afectan, mayor responsabilidad también para salir de esa situación. Gráficamente, gestión eficaz y derecho a decidir son dos caras de la misma moneda.

¿Qué ofrece usted a los casi 46.000 parados guipuzcoanos?

Compromiso. Se ha demostrado con anterioridad que la apuesta por el tejido productivo de nuestro país, apostando principalmente por la industria, hará que se puedan crear puestos de trabajo. No hay otras fórmulas. Si no hacemos que la rueda de la economía empiece a girar con otra velocidad, otra intensidad, todos los programas que hagamos o todos los debates que podamos realizar en torno a la fiscalidad serán muy interesantes, pero no eficaces.

Sostiene usted que la política del PNV es "no dejar a nadie en el camino". ¿Cuál es la fórmula?

"Todo el mundo tiene derecho a la oportunidad", dice la filosofía del capitalismo. Pero eso no es así, no todo el mundo tiene las mismas oportunidades. Nosotros partimos de un modelo de sociedad en el que la persona es el eje sobre el que se construye, una persona con derechos y no con oportunidades. Si tienes derechos, podrás desarrollar oportunidades.

¿Pero cómo se hace?

Solo se puede hacer desde el sentido de pertenencia a una comunidad política. Es lo mismo que una familia: cuando uno de sus miembros queda en paro, vive una situación delicada... Si la familia está bien estructurada, ya procurará. Con un país es igual. Necesitas del sentido de pertenencia a esa comunidad política, y eso solamente lo logra el nacionalismo. Por eso decimos que el nacionalismo se presenta como el proyecto más eficaz y solidario para salir de la crisis.

Pide sacrificios.

Sí.

¿Y dónde recortará el PNV?

No soy quién ahora para decir dónde hay que recortar. Hemos establecido líneas rojas, pero hay que repensar si podemos sostener el horizonte de derechos sociales para fijados el conjunto de la ciudadanía. Si hace falta alguna moratoria para que algunos de los derechos recogidos en esa cartera tendremos que hablarlo. Toca diálogo y a poder ser consenso...

Año y medio de Gobierno Bildu. ¿Cómo ve Gipuzkoa?

Las urgencias y problemas de la izquierda abertzale no coinciden con las prioridades que tiene el país. Hay bloqueo y colisión.

EH Bildu propone exportar ese modelo de gestión al resto de territorios.

No... En el fondo la izquierda aber-tzale tiene un ejercicio muy difícil. En un país real como este hacer una síntesis entre la gauche caviar con otros planteamientos revolucionarios... ¡La síntesis de eso es muy complicado! Me preocupa porque a la hora de perfilar su proyecto socioeconómico se advierte que no quieren la prosperidad de Gipuzkoa, de Euskal Herria.

¿Prosperidad?

Ellos entienden que una prosperidad socioeconómica en los términos que plantea el PNV genera ricos. Creen en una planificación indicativa de otra serie de regímenes que han desaparecido, ese modelo que califican nominalmente de socialista. Se advierte cuando están diciendo que la forma de crear empleo es a través de las instituciones públicas. ¿No crees en la empresa guipuzcoana? Pues el 85% del empleo en Gipuzkoa lo crean las empresas. También tienen reflexiones internas para las elecciones autonómicas... ¿A qué van?, se dicen, ¿donde está nuestro modelo? ¿Qué vamos a hacer con la Er-tzaintza? ¿Han dejado de ser zipayos? Bildu tiene un objetivo: ganar espacio y tiempo, consiguiendo resultado y escaños, para ir resolviendo sus urgencias y problemas.

¿Y cree que la ciudadanía guipuzcoana sabrá identificar esas "contradicciones"?

Para eso hace falta tiempo. Estas elecciones la ciudadanía tiene oportunidad para mandar una señal, pero no seré yo quien diga "tienes que mandársela".

A ustedes les acusan de ser tibios respecto a la independencia.

No. Nuestras posiciones están pegadas a la realidad. La izquierda aber-tzale dice tener clara nuestra posición: la independencia, Estado libre en Europa. Y nuestra pregunta es: ¿cómo? Hasta hace un año había quien pensaba que eso se podía conseguir a tiros, ahora dicen que la llave está en el derecho a decidir. ¿Y qué han hecho cuando ha habido oportunidad de decidir al respecto? Vamos al Nuevo Estatuto Político del año 2004 y la izquierda abertzale en el Parlamento Vasco vota tres a favor y tres en contra. El resultado de eso es cero.

Pero lo de su tibieza…

Nosotros tenemos una estrategia y una formulación. Los tiempos avanzan en esa dirección y confirman esto. Escocia, Quebec... Es la confirmación de las expresiones libre y democráticamente expresadas mayoritariamente por la ciudadanía obliga a los Estados a negociar los ajustes necesarios para darle cauce a esa expresión. La convivencia no se puede imponer. Hay que respetarse, esa es la vía.

La actitud de Madrid no es la misma que la de Londres.

No queda otra que poner encima de la mesa mayoría democráticas, y hacer que esas actitudes de cerrazón, prohibición y amenaza desaparezcan. No puede ser, por ejemplo, que Felipe González y Rajoy vengan a esta campaña electoral a amenazar, a decir que tú no debes desarrollar eso que puedes pretender legítimamente. ¿A quién quieren meter miedo? Es un síntoma de debilidad.

¿Euskal Herria debería subirse a la ola de Catalunya?

Creo que la marea de la sociedad catalana ha superado las previsiones de gestión política que pudieran tener las formaciones políticas en Catalunya. Por eso se ha llamado a las urnas, para que la gente se retrate y se vea cuales son los compromisos de desarrollo de esa marea social.

¿Y aquí?

No ha sucedido, entre otras cosas porque desde el 77 hasta ahora ha habido dos estrategias que han chocado frontalmente. Lejos de estar en vísperas de la construcción de un Estado libre en Europa, tenemos que abordar las consecuencias de una estrategia equivocada: víctimas y presos. La izquierda abertzale no es que no tenga un proyecto para este país, por no tener no tiene ni un plan para sus presos. Han recreado la idea de que va a haber una amnistía, pero luego se ve las dificultades que ha tenido Uribetxebarria para conseguir la libertad. ¿Qué va a pensar el que está dentro, que tiene una salud y decenas de años de condena? ¿Cuál es el plan de la izquierda aber-tzale al respecto?

¿Qué proponen ustedes?

Hemos hablado e incluso hemos hecho un planteamiento al propio Rajoy de cómo hay que hacer para invertir políticamente en convivencia y pacificación. Y la izquierda abertzale, cuando se presente en el Parlamento, verá que esa ponencia tan denostada y criticada como la de la paz y la convivencia va a ser el punto en el que va a tener que participar junto con el resto de partidos. Esa va a ser la sala de máquinas y el puente de mando de lo que pueda ser un modelo de participación y normalización. Se acabaron las fórmulas extramuros.