Iñaki Oyarzabal: "Lokarri no es precisamente una organización próxima a la AVT"

Qué le ha parecido lo que ha contado la Comisión de Verificación.

Pues lo que ha contado la Comisión de Verificación es según titula hoy la portada del ‘Diario de Noticias’ nos han contado que no van a volver a atentar, tenemos noticias de que ETA no tiene intenciones. Es una verificación, si me permite, un tanto relativa y yo creo que es verdad que apunta en la buena dirección pero los ciudadanos lo que tenemos que esperar es que el gobierno, las instituciones estén vigilantes y se atengan a datos un poco más efectivos de comprobación.

Son los únicos que no han estado en las reuniones que han mantenido, se han puesto en contacto con uds., uds. lo han rechazado, han dejado la puerta abierta para futuros encuentros o no. Cómo está.

Nosotros desde el primer momento no supimos, yo creo que no se ha explicado en ningún caso a la sociedad de parte de quien vienen los mediadores y ha sido todo una organización de parte que nos ha parecido errónea desde el primer momento. No ha sido transparente, no sabemos quién contrató en su momento a estos mediadores, quién decidió que fuesen ellos y no otros, por qué siempre han mantenido un discurso muy pegado al que mantiene la izquierda abertzale y ese tipo de cosas yo creo que han enredado un poco el asunto. Yo creo que cuando se trata de buscar mediadores de este tipo de asuntos se hace de manera acordada, de consenso y en este caso no ha sido así. Por eso nosotros atendemos sus opiniones pero bueno no nos prestamos tampoco al juego y a la escenificación que plantea la propia izquierda abertzale que es quien inicialmente contrató a estos señores.

Está seguro que los contrató la izquierda abertzale lo digo porque a mi me extraña

Ud. sabe quien ha ido pagando esto, verdad, pues ese entorno, desde luego nosotros no.

Yo no tengo entendido que lo haya pagado la izquierda abertzale precisamente, de hecho la organización Lokarri ha dado cuenta tanto del dinero que ha pagado al Grupo Internacional de Contacto.

Bueno bien pero la organización Lokarri ud. sabe y su entorno no es precisamente una organización próxima a la Asociación de Víctimas del Terrorismo, por entendernos.

En cualquier caso hoy por ejemplo dicen desde la Comisión el portavoz entrevistado en los periódicos del Grupo Noticias que le parecen normal las reticencias del PP o que el gobierno desde luego de Mariano Rajoy pues esté a otra cosa pero que ellos confían en que se sigan abriendo puertas. Ud. lo ve factible.

Como decía ayer Antonio Basagoiti para nosotros la mayor verificación, la mejor, la más oportuna, es que ETA entregue las armas, que si realmente están anunciando su intención de no volver a asesinar, qué mejor que ellos mismos anuncien su disolución y entrega de armas. Eso no lo hacen luego nos tenemos que fiar de indicios, de que si me han contado, que si al otro que viene de fuera le han dicho. Yo creo que estamos hablando de cosas serias y desde luego desde el PP lo que venimos defendiendo en los últimos tiempos es que la gestión del final del terrorismo se pueda hacer y se pueda abordar en criterios democráticos, sobre la base de principios y valores democráticos, y por eso hemos llamado a los principales partidos vascos a un acuerdo amplio y sobre todo a establecer una base de consenso para que efectivamente podamos abordar el proceso sobre principios democráticos y no a golpe de exigencia de la propia izquierda abertzale. Yo creo que no podemos permitir que sea la izquierda abertzale o ETA o su propio entorno quien marque la agenda. Tenemos que intentar que sea la propia sociedad la que le diga a ETA son uds. los que se tienen que mover, la pelota está en su tejado. Uds. son los que tienen que dar pasos, no tienen que es tar permanentemente exigiendo a la sociedad que se mueva cuando a uds. les faltan una serie de pasos que dar. Desde luego todos esperamos y desde el PP estamos de verdad trabajando muchas veces de manera incomprendida estamos trabajando pública y privadamente para que este escenario de esperanza de la sociedad vasca no se malogre y vamos a tratar de que este final sea un final irreversible y vamos a poner todo de nuestra parte para que no haya marcha atrás, pero es verdad que es preciso que este final sea un final que se base como decía en principios de legalidad y en principios democráticos. Para afianzar la convivencia y la libertad no podemos gestionar esto en función de lo que le aptetezca a ETA.

Acláreme algo porque Alberto Ruiz Gallardón ha vuelto a decir no habrá excepciones, a nosotros no nos afecta que ETA diga o no diga en su comunicado, tendrán que hacer como el resto de presos pedir perdón y pasar por ese proceso, pero al mismo tiempo que piden esa normalidad en la aplicación de la política penitenciaria de hecho se aplica una política excepcional con los presos del entorno de ETA o de la propia ETA.

Yo creo que hay algunos que siempre están buscándole la vuelta a las declaraciones. Yo creo que ha habido declaraciones muy positivas en los últimos días y son aquellas que dicen que en el momento que ETA se disuelva cualquier preso de la banda podrá acogerse a los mismos beneficios penitenciarios que cualquier otro preso. Ahora, mientras ETA exista y efectivamente haya un tratamiento o un intento de control por parte de ese aparato de los presos pues no podemos asumir dar privilegios a los presos etarras. Ellos se tienen que acoger a los beneficios penitenciarios de manera individualizada y todo el mundo que para acogerse a esos beneficios que la ley española prevee en materia de reinserción hay que dar unos pasos previos, hay que mostrar arrepentimiento, reconocimiento del daño, etc. y sobre todo la voluntad expresa de separación y abandono de la banda. Claro si tenemos a los presos gritando Gora ETA y justificando sus crímenes pues hombre eso es muy complicado. Yo creo que la voluntad del gobierno es poder hacer cosas, pero es verdad que quien tiene en este caso que demostrar que quiere que se puedan hacer cosas son los propios presos de ETA y el Gobierno ya ha dicho que de manera individualizada y siempre que haya voluntad de abandono de las armas se está dispuesto a asumir un tratamiento como el que prevee la legalidad, pero siempre desde la ley no saltándonos a la torera la ley y ahora abriendo un espacio de privilegio para estos presos que no se asume para los demás. Eso no tendría ningún sentido. No se podría justificar.

Antes de entrar en otra materia, una última pregunta sobre esta cuestión. El otro día estuvo aquí Pernando Barrena y dijo que ETA tenía las armas dispuestas digamos para un diálogo técnico con el gobierno español sobre cuestiones de desarme. Ud. es partidario de que el Gobierno de Mariano Rajoy si hable sin hablar nada de política en eso que se ha dado en llamar una negociación técnica o un diálogo técnico, en fin de alguna manera habrá que cerrarlo.

A mi lo que me sorprende es que ese tipo de declaraciones se hagan en un medio de comunicación y en cambio no me consta que se hayan dirigido al gobierno para explicarle que lo que quieren es entregar las armas y lo que quieren es discutir dónde y cómo y de qué manera los aspectos técnicos. A mi me gustaría que eso fuese así y desde luego hay toda la voluntad por parte del gobierno para abordar ese escenario cuanto antes. Pero eso tiene que partir de una decisión de la propia ETA que todavía no se ha producido, esperamos que se produzca cuanto antes. Pero sobre todo en Euskadi lo que nos estamos jugando además de terminar con ETA y de terminar de una vez por todas con sus crímenes es poder trabajar juntos por afianzar la convivencia de una manera definitiva y ganar espacios de libertad. En Euskadi se ha tratado de condicionar la vida de muchísimos vascos, de la mitad de los vascos durante treinta años, se ha metido mucho miedo y esto no se soluciona de un día para otro y nosotros pensamos que el mayor reto de la sociedad vasca es afianzar la convivencia y la libertad. Eso es un trabajo que tenemos que hacer juntos todos y para eso necesitamos también deslegitimar aquellos proyectos excluyentes, totalitarios y fanáticos que han tratado de dinamitar nuestra convivencia, nuestras instituciones y que permanentemente cuestionan y deslegitimizan las reglas del juego. Eso también le debemos exigir una explicación por ello a la izquierda abertzale, están dispuestos a asumir las reglas del juego, están dispuestos a que todo este final del proceso se pueda gestionar en términos democráticos y dentro de la ley, están dispuestos a asumir, en este caso, la legitimidad de las instituciones democráticas españolas, vascas. Hasta ahora no lo han hecho, no lo han dicho, y yo creo que es lo mínimo que se puede exigir a quienes hasta antesdeayer estaban tratando de poner en jaque las reglas del juego que asumimos todos los ciudadanos.

El Gobierno aprueba hoy el proyecto de ley de estabilidad presupuestaria, hay cierto recelo por lo menos visto desde Euskadi, desde el nacionalismo, y veremos a ver qué pasa en la comunidad foral de Navarra, por una posible invasión de competencias, porque la sobernía económica de la CAV y de la comunidad foral pues es muy notable. Y parece que no sienta muy bien que se pongan límites a esa gestión económica en las administraciones.

Yo creo que se está tratando de utilizar políticamente algo que tiene mucho sentido común. La decisión de controlar el déficit y de que no se juegue con el dinero de los ciudadanos y de que no endeude a las autonomías por encima de lo que pueden pagar, yo creo que es bueno para todos, no invade ninguna competencia. El hecho de que se planteen en términos de que ninguna comunidad se pueda endeudar y pueda poner en riesgo el bienestar de las generaciones futuras en cada una de las comunidades autónomas es positivo, que los ciudadanos sepan que las autonomías, que los dirigentes autonómicos tienen un margen, un límite de gasto dentro de lo que fijan en este momento las perspectivas en Europa, creo que es una garantía de futuro, no es ninguna invasión de competencias. Nuestro autogobierno está perfectamente defendido, vamos a poder hacer todas aquellas cosas que queramos hacer pero con un límite, que es el límite del sentido común, no poner en riesgo el futuro de los ciudadanos, nuestro bienestar y desde luego todos los proyectos de desarrollo que tenemos por delante. Aquellos políticos que gastan por encima de lo que ingresan, aquellos políticos que endeudan de una manera salvaje a las Administraciones como hemos visto en los últimos años yo creo que no merecen la confianza de los ciudadanos y desde luego ponen en riesgo el futuro de todos.

Patxi López le ha explicado al socio preferente qué es lo que está pasando con las cuentas del Gobierno vasco.

Pues si se refiere al pago de facturas que uds. están…

Por ejemplo, o a la petición de crédito para liquidez.

Pues es verdad que en relación con el pago de facturas nos están diciendo lo que públicamente han dicho que no se están produciendo esos desfases tal y como se están contando, que son desfases técnicos, mínimos. Es verdad, que efectivamente, retrasos de cinco días en determinados pagos a la vista de que en otras comunidades autónomas pues hay unos retrasos de un mes, de 45 días, en pagos a proveedores, pues nos parece que puede responder a criterios técnicos. Habrá que hacer un seguimiento. En relación con la petición de crédito, esa es la constatación de que estamos viviendo un momento muy grave económico y desde luego ante esa constatación de que Euskadi también vive un momento grave y de falta de liquidez pues tenemos que pensar que hay que adoptar medidas muy serias y con total responsabilidad y tenemos que saber arrimar el hombro todos. Choca luego que desde el Gobierno vasco cuando les falta liquidez y tienen que recurrir a créditos pues cuestionen algunas de las medidas que se están tomando por parte del gobierno de España que lo que tratan es de contener el gasto y afrontar los próximos meses con mayor garantía.

Basagoiti dice que Patxi López está desnortado, ud. que está nervioso y claro entenderá que los demás estamos desconcertados de que uds. todavía les mantengan.

Bueno una cosa es decir que está nervioso y otra cosa es poner nerviosos a todo el mundo desestabilizando al gobierno, creo que forma parte también de la responsabilidad política y yo creo que el PP en esto ha demostrado en los últimos tiempos que tiene capacidad de acuerdo con socialistas y también con nacionalistas, que es muy importante que mantengamos y que demos estabilidad al gobierno en este momento de crisis económica enredarnos en crisis de gobierno sería perjudicial para todos los ciudadanos y ciudadanas de Euskadi y creo que quedan muchas cosas por hacer a este gobierno. Nosotros pensamos que había muchas otras cosas que cambiar y los socialistas no se han atrevido o no han sabido cambiarlas y queda año y pico y nosotros vamos a pedir que se insista en aquellas cosas que acordamos en aquél acuerdo de bases que permitió nuestro apoyo a Patxi López. Y es verdad que también denunciaremos cuando llegue el momento sus incumplimientos, pero creo que es bueno que fijemos un futuro este año y medio que queda de legislatura como un futuro de estabilidad donde hay que pedir a los políticos que gobiernen, que tomen decisiones, que sean valientes. Hay que pedirle al lehendakari que no se dedique a hacer oposición a Rajoy, que para eso ya están sus compañeros en Madrid, que él lo que se tiene que dedicar es a gobernar y los demás lo que tenemos que hacer es tratar de ayudar, tratar de arrimar el hombro y no estar permanentemente a la gresca.

Lo de desnortado y lo de nervioso lo han dicho uds. no lo ha dicho el resto de la oposición.

Pues efectivamente hemos tenido que criticar algunas de las actuaciones del lehendakari pero eso yo creo que es lógico. En política es de sentido común poder expresar las opiniones de uno y poder criticar también cuando entendemos que no están haciendo las cosas bien quienes dirigen el país, pero se trata más en este caso nosotros estamos tratando de verdad aunque hagamos críticas en algunas ocasiones, estamos tratando de que lo que hemos visto en las últimas semanas, en este mes, que los vascos están viendo como hay un rifi-rafe entre el PSE y el PNV, están permanentemente en la confrontación y a la gresca estamos tratando de sentarles para llegar a acuerdos, estamos tratando de proponer acuerdos en todos los ámbitos, en el ámbito financiero, en el presupuestario, en el fiscal. Creo que la labor en este tiempo del PP está siendo una labor para buscar acuerdos.